Έκτακτη σύσκεψη στο Μαξίμου για το διάλογο Τόμσεν - Βελκουλέσκου που αποκάλυψε το Wikileaks (Upd)

Δείτε το έγγραφο που δημοσιεύει το Wikileaks ΕΔΩ

Την έντονη ανησυχία της κυβέρνησης προκάλεσε η αποκάλυψη διαλόγου μεταξύ του διευθυντή Ευρωπαϊκών Υποθέσεων του ΔΝΤ, Πολ Τόμσεν με την επικεφαλής της αντιπροσωπίας του ΔΝΤ στο κουαρτέτο Ντέλια Βελκουλέσκου αλλά και την υπεύθυνη της τεχνικής ομάδας του Ταμείου Ιβα Πέτροβα, τον οποίον δημοσιεύει σήμερα ο ιστότοπος WikiLeaks. 
Είναι χαρακτηριστικό ότι άμεσα ο Αλέξης Τσίπρας
συγκάλεσε έκτακτη σύσκεψη στο Μαξίμου, όπου θα μετάσχει ο υπουργός Εξωτερικών Ν. Κοτζιάς, ο υπουργός Οικονομικών Ευ. Τσακαλώτος καθώς και άλλα μέλη του οικονομικού επιτελείου και η οποία θα πραγματοποιηθεί αυθημερόν, πρωί Σαββάτου, ενόψει της διαπραγμάτευσης για την αξιολόγηση, που αρχίζει το πιθανότερο τη Δευτέρα. Ήδη αναμένονται στην Αθήνα οι εκπρόσωποι των δανειστών.
Δεν θα αφήσουμε κανέναν να παίζει παιχνίδια σε βάρος της χώρας εφόσον  τα  στοιχεία είναι αληθή, σχολιάζουν κυβερνητικές πηγές στον ΣΚΑΪ.
Σύμφωνα με το έγγραφο, οι αξιωματούχοι του ΔΝΤ πραγματοποίησαν τηλεδιάσκεψη για το ελληνικό πρόγραμμα, στις 19 Μαρτίου, οπότε και ο Πολ Τόμσεν διατύπωσε αφενός μεν σχέδιο πίεσης προς την καγκελάριο Μέρκελ ώστε συνδέοντας το χρέος με το προσφυγικό να επιτύχει την ελάφρυνση χρέους που επιδιώκει το Ταμείο και αφετέρου αποκλείει να κάνει ο ίδιος δεκτό «ένα πακέτο μικρών μέτρων». 

Ο διάλογος Τόμσεν - Βελκουλέσκου - Πέτροβα
Τόσμεν: Το γεγονός για το οποίο ανησυχώ είναι ότι θέτουμε μία ημερομηνία για την επιστροφή της αποστολής, τη στιγμή που μπορεί να μην έχουμε συμφωνία εντός της Τρόικας για το πώς να συνεχίσουμε

Βελκουλέσκου: Αλλά Πολ, εσύ το πρότεινες, επομένως είναι πολύ δύσκολο να υπαναχωρήσουμε τώρα.
Τόμσεν: Πώς μπορούμε να το ξεπεράσουμε αυτό; Τι θα κάνουμε;
Βελκουλέσκου: Δεν ξέρω. Φυσικά δε θέλω να επιστρέψω τόσο σύντομα. Δεν πιστεύω ότι σε δύο εβδομάδες ή σε δέκα ημέρες θα έχουμε μεγαλύτερη πρόοδο από την σημερινή. Αλλά θεωρώ ότι διαφορετικά θα παραμέναμε κολλημένοι σε αυτή την κατάσταση ούτως ή άλλως. Και πιστεύω ότι στην επόμενη αποστολή, τουλάχιστον οι Ευρωπαίοι αυτό σχεδιάζουν... να έχουν μία καταληκτική ημερομηνία, σωστά; Σχεδιάζουν να τελειώσουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μέχρι τις συνομιλίες της άνοιξης διότι αυτές οι υποτιθέμενες συνομιλίες θα σημειωθούν μέχρι τότε. Επομένως, δεν ξέρω. Νιώθω ότι αυτή η πίεση θα γυρίσει πάνω μας σε κάθε περίπτωση, έτσι... δεν ξέρω. Δεν βλέπω πώς αυτό θα εξελιχθεί, αλλά θα πρέπει να φτάσουμε εδώ κάποια στιγμή.

Τόμσεν: Αλλά γιατί; Εννοώ, μπορούμε... θα έπρεπε να κάνουμε μία ακόμα συνάντηση όπως αυτή στις Βρυξέλλες και να συμφωνήσουμε πώς να προχωρήσουμε
Βελκουλέσκου: Μπορούμε να το κάνουμε αυτό, και μπορούμε να έχουμε ένα ακόμα έγγραφο σύντομα, αλλά ξέρουμε ότι δε λειτουργεί Πολ, γιατί αυτοί οι τύποι συμφωνούν σε κάτι και μετά την επόμενη ημέρα το παρατάνε. Το είπαμε ξανά και ξέρουμε ότι δεν κάνουν αυτό που λέμε: ότι σηκωνόμαστε και φεόυμε μαζί. Απλώς δεν λειτουργεί. Για αυτούς όλα υπόκεινται σε αλλαγή, αν οι το θέλουν οι αρχές.
Τόμσεν: Μπορείς να το αλλάξεις ώστε να μην έχει συγκεκριμένη ημερομηνία; Ας πούμε αρχές Απριλίου;
Βελκουλέσκου: Αυτό θα είναι καταστροφή, αν προσπαθήσω να το κάνω αύριο. Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε

Τόμσεν: Λοιπόν, σε έχουν ήδη αφήσει να φύγεις, άρα... (γελάει)
Βελκουλέσκου: Πιστεύω Πολ ότι πρέπει να το συζητήσεις στο δικό σου επίπεδο. Εννοώ ότι θα επανέλθει... πιστεύω... Δεν ξέρω αν μπορούμε να το αποφύγουμε σε αυτό το σημείο
Τόμσεν: Εννοείς να επιστρέψουμε;
Βελκουλέσκου: Ναι
Πέτροβα: Πολ, πιστεύω ότι είναι πιο σημαντικό να ενισχυθεί το μήνυμα για τη συμφωνία στο 2,5% γιατί δεν «περνάει» από την Επιτροπή η οποία δεν το αποδέχεται. Αν επιμείνουν σε αυτή τη συμφωνία, πιστεύω ότι στις 2 Απριλίου θα είναι καλά να επιστρέψουμε. Αλλά, από τη δική μας πλευρά, η επιστροφή σε εκείνη την ημερομηνία θα ήταν πραγματική καταστροφή.

Τόμσεν: Λοιπόν, ρίξε την ευθύνη σε εμένα, κανένα πρόβλημα. Πότε θέλουν να ολοκληρωθεί η αποστολή;

Βελκουλέσκου: Θέλουν να τελειώσει ιδανικά μέχρι τις 8 Απριλίου, άρα μία εβδομάδα. Ή  μέχρι τις 12 ή 13. Θυμήσου ότι στις 6 και 7 Απριλίου θέλουν να γίνει η συνάντηση της Washington Group για το χρέος στο περιθώριο του Euroworking Group και μετά...
Τόμσεν: Άρα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τελειώσεις μέχρι τις 6
Βελκουλέσκου: Όχι, όχι, όχι. Μπορούμε να αναφέρουμε πρόοδο στο Euroworking Group και βασικά χρειάζεται να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για το χρέος που θα προετοιμάσει τους υπουργούς για την επόμενη εβδομάδα, όταν σκέφτονται για την 15η και την 16η Απριλίου, στο περιθώριο των συναντήσεων μας την άνοιξη. Ώστε, ουσιαστικά θέλουν να τελειώσουν...
Τόμσεν: Ναι, αλλά οι συναντήσεις της άνοιξης ξεκινούν στο μέσο της εβδομάδας στις 11. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τελειώσεις μέχρι τις 8 ή 9 και να έχεις επιστρέψει ως τότε

Βελκουλέσκου: Ακριβώς πρέπει να τελειώσουμε μέχρι τις...όχι... τις 11 ή 12 ή κάπου εκεί και μετά να πετάξουμε κατευθείαν για Ουάσιγκτον. Και μπορούμε να τελειώσουμε με μία συμφωνία ή όχι, εννοώ ότι ενδέχεται να καταλήξουμε εκεί που βρισκόμαστε τώρα κατά κάποιο τρόπο. Και, ναι,θα υπάρξει μεγάλη πίεση και θέλουμε να δούμε πώς θα το διαχειριστούμε
Τόσμεν: Για αυτό υπάρχει η εμπλοκή, σωστά;
Βελκουλέσκου: Σωστά, σωστά. Για αυτό πρέπει να το έχουμε λύσει -συμφωνώ μαζί σου- το συντομότερο δυνατό. Ο ελληνικός Τύπος είναι γεμάτος κατηγορίες εναντίον μας, για τη φορολογία στο εισόδημα και όλα αυτά, τα βλέπουμε κάθε μέρα. Το άλλο , όμως, που δεν μου είναι ξεκάθαρο είναι το πώς θα καταλήξει, αυτή η συζήτηση για το στόχο. Στο 3,5% αντί του 1,5% γιατί αυτό είναι επίσης πολύ βασικό για εμάς.

Τόμσεν: Θα σου πω πώς θα καταλήξει. Δεν υπάρχει περίπτωση τα κράτη-μέλη να αποδεχθούν να χαμηλώσουν το στόχο για το πρόγραμμα. Αυτό σημαίνει ότι θα πούμε ότι αυτό δεν βγάζει νόημα
Βελκουλέσκου: Αλλά μπορούμε να κάνουμε αυτό που πρότεινες; Να έχουμε δύο προγράμματα με δύο στόχους; Ακόμα και μεσοπρόθεσμα;
Τόμσεν: Ναι, αν οι Ευρωπαίοι πουν ότι ο στόχος μας είναι αυτός που έχει σημασία για τo δικό τους κόστος για την ελάφρυνση χρέους - αλλά δεν θα το πουν.

Βελκουλέσκου: Το ερώτημα είναι αν θα μπορούσαν να δεχθούν τους μεσοπρόθεσμους στόχους όπως η Επιτροπή, για το σκοπό του προγράμματος και τους στόχους μας για το σκοπό της ελάφρυνσης χρέους

Τόμσεν: Περίμενε ένα λεπτό... σίγουρα πρέπει να αποδεχθούν τους στόχους μας για την ελάφρυνση χρέους. Αλλά αν βγεις και πεις ότι για παράδειγμα αυτό το έτος  θα καταλήξουν με ένα, ας πούμε, -0,5, -1, ή κάτι τέτοιο;
Βελκουλέσκου: ....-0,5 ας πούμε, αν πάρουν όλα τα μέτρα
Τόμσεν: Οκ, ας πούμε -0,5 και η Κομισιόν θα πει ότι καταλήγουν με 0 ή με +0,25 ή ό,τι έχουν...
Βελκουλέσκου: ... +0,5...

Τόμσεν: Ναι... δεν έχεις οικονομικό πρόγραμμα. Γιατί παίρνουν χρόνο χρηματοδότησης για κάτι που λές ότι δε θα συμβεί
Βελκουλέσκου: Ναι...
Τόμσεν: Άρα το πρόγραμμα δεν χρηματοδοτείται και η συνεπακόλουθη ελάφρυνση χρέους... ούτε η ελάφρυνση χρέους θα έρθει, γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κριτήρια. Αυτό είναι όλο το ζήτημα. Βασικά πρέπει να συμφωνήσουν να θέσουν τους στόχους ΜΑΣ ως βάση και μετά να έχουν κάτι με την ελπίδα να το ολοκληρώσουν.  Αλλά αν δεν το πράξουν, πάλι θα πρέπει να κάνουν ελάφρυνση, σωστά;
Βελκουλέσκου: Ναι, σωστά

Τόμσεν: Δεν πρόκειται να συμφωνήσουν σε αυτό
Βελκουλέσκου: Οχι. Το πρώτο ερώτημα είναι πότε έστω θα συζητηθεί αυτό. Σωστά; Κάποιος πρέπει να το συζητήσει. Ξέρω ότι ο Τόμας Βίζερ κανονίζει μία τηλεδιάσκεψη για τις 30  του μήνα
Τόσμεν: Τηλεφωνική συνομιλία με ποιον;
Βελκουλέσκου: Νομίζω ότι θα είναι τηλεδιάσκεψη του Euroworking Group. Μία τηλεφωνική διάσκεψη για την Ελλάδα... για την κατάσταση ή κάτι τέτοιο. Ναι, πρέπει να ρωτήσουμε τον Τόμας

Τόμσεν: Θέλω να πω... αυτός δεν πρόκειται να ... μπορεί να κανονίσει όσες συνομιλίες θέλει, αλλά ξέρω τι θα συμβεί. Θα πάμε στο Euroworking Group και θα πω στο Eurogroup ότι “δε φτάνει στο 3,5 και δε θα προχωρήσουμε, εκτός αν οι Ευρωπαίοι ελαττώσουν τους στόχους τους στο 1,5, σε ό,τι αφορά στον διαχωρισμό των εκταμιεύσεων”. Δεν πρόκειται να το κάνουν. Θα πουν όχι, πρόσθεσε νέα μέτρα. Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό
Βελκουλέσκου: Δεν ξέρω αν θα το πουν, αυτό είναι το ζήτημα. Χρειάζεται να πάρουν θέση σχετικά με το αν πιστεύουν τις προβλέψεις μας ή τις προβλέψεις της Κομισιόν
Τόμσεν: Είναι ξεκάθαρο ότι θα κρατήσουν την μπάλα στο γήπεδό τους... και θα στείλουν πίσω την αποστολή
Βελκουλέσκου΅Ναι, αλλά θα κάνουμε τί; Γιατί ακόμη και αν συμφωνήσουμε σε αυτό το 2,5% ακόμη δεν θα έχουμε συμφωνία εκτός αν συμφωνηθούν οι στόχοι.

Τόμσεν: Λοιπόν, τότε θα σε στείλουν πίσω για να βρει ακόμη σκληρότερα μέτρα και να προσπαθήσεις να βρεις έναν συμβιβασμό. Για αυτό ακριβώς κάνω ό,τι κάνω όπως το κάνω. Ας πάρουμε αυτό το 2,5% στα σίγουρα και είμαι σίγουρος ότι θα πιέσουν για μερικά ακόμη μέτρα από ορισμένα κράτη - μέλη. Θα πούμε φυσικά, εγώ θα πω ότι "Δεν θεωρώ ότι είναι εφικτό", θα πω "Νομίζω ότι θα πρέπει να βασίσουμε το πρόγραμμα στο 1,5", αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα μας πιέσουν να φτάσουμε εκεί.
Βελκουλέσκου: Οπότε σε κάθε περίπτωση πρέπει να επιστρέψουμε και να επιδιώξουμε να πάρουμε το 2,5% και αυτό θα είναι μόνο σε πρώτο στάδιο όπως λες. Μόλις φτάσουμε στο επόμενο στάδιο, ξέρεις, αυτό δεν θα αρκεί.

Τόμσεν: Σίγουρα Ντάλια, αυτός είναι ο ορισμός. Δεν θέλω παιδιά να σας έχω εκεί να περιμένετε αν δεν υπάρχει συμφωνία για το πώς θα προχωρήσουν τα πράγματα στη συνέχεια.
Βελκουλέσκου: Ναι, φυσικά, Δεν θέλουμε να εμπλακούμε σε τέτοια κατάσταση.
Τόμσεν: Πρέπει να σκεφτούμε (τι θα γίνει) όταν επιστρέψεις... πρέπει να βάλουμε στο τραπέζι τις απαιτήσεις μας.

Βελκουλέσκου: Θα έπρεπε.
Τόμσεν: Αντί να περιμένουμε αυτούς... Δεν πρόκειται να δεχθώ ένα πακέτο μικρών μέτρων . Δεν πρόκειται.
Βελκουλέσκου: Ναι, όχι, το κατάλαβα. Τους έχουμε πει, είναι πολύ ξεκάθαρο τι περιλαμβάνει η συμφωνία με τους Ευρωπαίους - το οποίο τώρα επανεξετάζουν - αλλά είναι πολύ απλό, είναι η αναμόρφωση του συνταξιοδοτικού, ο φόρος εισοδήματος, το ΦΠΑ,  τα ημερομίσθια και ένα -δυο ακόμη, αυτά είναι. Αλλά σε κάθε ένα από αυτά έχουμε σημαντικά ανοιχτά ζητήματα που είναι όλα πολιτικά σε ό,τι αφορά τους Έλληνες. Και το άλλο είναι η ανάλυση βιωσιμότητας χρέους (DSA) και αν θα βγούμε [το ΔΝΤ] σε κάποια φάση.
Τόμσεν: Λοιπόν, δεν ξέρω. Αλλά αυτό είναι... το σκέφτομαι διαφορετικά. Τι θα οδηγήσει στο σημείο λήψης απόφασης; Στο παρελθόν μόνο μία φορά η απόφαση ελήφθη και αυτό ήταν όταν ήταν έτοιμοι να χρεοκωπήσουν. Σωστά;

Βελκουλέσκου: Σωστά!
Τόμσεν: Και πιθανώς αυτό θα γίνει και τώρα. Σε αυτή την περίπτωση, αν τραβήξει μέχρι τον Ιούλιο, και ξεκάθαρα οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται να κάνουν συζητήσεις ένα μήνα πριν το Brexit κι έτσι, σε κάποιο στάδιο θα θέλουν να κάνουν ένα διάλλειμμα και μετά θα θέλουν να ξαναξεκινήσουν μετά το ευρωπαϊκό δημοψήφισμα.
Βελκουλέσκου: Σωστά.
Τόμσεν: Αυτή είναι μία πιθανότητα. Η άλλη πιθανότητα είναι μία που έχια σκεφτεί ότι θα είχε συμβεί ήδη και είμαι έκπληκτός που δεν έγινε, και αυτό, λόγω της κατάστασης στο προσφυγικό, θα λάβουν μία απόφαση... ότι θα θέλουν να το κλείσουν το θέμα. Οκ? Και οι Γερμανοί εγείρουν ζητήματα για την διαχείριση.... και βασικά εμείς σε εκείνη τη φάση λέμε:

-->
"Κοίτα κα Μέρκελ εσύ, εσύ αντιμετωπίζεις ένα ερώτημα, πρέπει να σκεφτείς σχετικά με το τι έχει το μεγαλύτερο κόστος: να προχωρήσετε χωρίς το ΔΝΤ, δεν θα αναρωτιόταν η Bundestag αν παραμένουμε [στο πρόγραμμα] ή να διαλέξεις την ελάφρυνση χρέους που θεωρούμε ότι χρειάζεται η Ελλάδα προκειμένου να παραμείνουμε;" Σωστά; αυτό είναι το πραγματικό ζήτημα.
Από το skai